Lee la audiencia COMPLETA de James Comey, ex director del FBI

// Por: Sara Araujo

Jue 8 junio, 2017

El día de hoy, exdirector del FBI, James Comey, compareció ante el Senado sobre su reciente despido y la investigación en curso con el caso Trump-Rusia.

A continuación, el testimonio de Comey frente comité de Inteligencia del Senado:

Comité: Fue muy criticado por haber entregado los resultados directamente al pueblo estadounidense. ¿Cree que esa fue la mejor acción?

Comey: Sí, considero que fue la mejor manera de proteger al pueblo y al FBI.

Comité: ¿Diría que es normal, para gobiernos extranjeros, el contactarse con partidos de candidatos?

Comey: Sí.

Comité: ¿En qué punto el contacto convertiría esto en una amenaza?

Comey:  El FBI se preocupa cuando el poder extranjero busca afectar los actos del partido.

Comité: ¿Cuando se volvió consciente de la intrusión cibernética?

Comey: A finales del verano de 2015. Había un esfuerzo masivo por atacar organizaciones gubernamentales y no gubernamentales.

Comité: ¿Cuando se volvió consciente de que había tomado información?

Comey: Finales del 2015, principios del 2016.

Comité: ¿Qué acciones tomó el FBI?

Comey: Notificamos a todas las víctimas para intentar bloquear lo que estaba sucediendo. Para el 16, la administración intentaba considerar qué hacer ante estas amenazas.

Comité: ¿Tenían acceso al hardware afectado?

Comey: No teníamos acceso directo.

Comité: ¿El hardware no es parte importante de los estudios forenses?

Comey: Sí.

Comité: ¿Qué pasó en esa junta con Trump, que lo llevó a decidir en tener un registro?

Comey: Primero, que estaba sólo con el presidente. La situación tenía que ver con el presidente y finalmente la naturaleza del presidente mismo.

Comité: En cada reunión seguía teniendo registro. ¿Para qué lo hizo?

Comey: Porque sabía que podría llegar el día en que yo necesitara estos registros para proteger el FBI, su integridad e independencia.

Comité: ¿Por qué pensaba que el presidente pudiera dar una representación poco fiable de las reuniones?

Comey: Cuando estuve con Obama tuve reuniones que no documenté, tampoco con Bush. Como ya dije la naturaleza de esta reunión sí lo ameritó.

Comité: Sobre la cena de 27 de enero, el presidente preguntó si querría seguir como director. Parece que quería sostener su trabajo sobre su cabeza. ¿Cuál fue su impresión?

Comey: Mi impresión y sentido común es: él sabía (o alguien le dijo) que ya tenía a Comey como director y que no había recibido nada al respecto. Antes de eso me había dicho “espero que te quedes, espero que te quedes”. Mi sentido común fue pensar que quería algo a cambio de seguir con el trabajo.

Comité: ¿Había tenido interacciones con algún otro miembro del gobierno?

Comey: No y lo que me ponía nervioso es que el cambio del director del FBI es después de 10 años, justamente para no tener la lealtad absoluta a ningún presidente. Esto era lo que no me dejaba tranquilo.

Comité: ¿Cuántas investigaciones tiene el FBI hasta el momento?

Comey: Decenas de miles.

Comité: ¿El presidente alguna vez le preguntó si había intentado interferir en otras investigaciones?

Comey: No.

Comité: Mientras era Director, ¿el presidente estuvo bajo investigación?

Comey: No.

Comité: El reporte del NY Times sobre las investigaciones, ¿fue cierto?

Comey: Nosotros no solemos corregir a los medios. Fueron tonterías, pero no podía ir a explicarles que eran tonterías.

Comité: El presidente dijo “espero que puedas encontrar la manera de dejar lo de Flynn, el es un buen hombre”. ¿Estas palabras fueran ciertas?

Comey: Sí.

Comité: ¿Eso no fue una orden?

Comey: No. No directamente.

Comité: ¿Sabe de cualquier caso en donde alguien sea culpado de obstrucción de justicia cuando alguien dice que “espera” un resultado?

Comey: No sé sobre eso, pero en su momento, mi impresión fue que eso era lo que quería.

Comité: ¿Por qué cree que fue despedido?

Comey: No lo sé a ciencia cierta. Es de mi conocimiento que fui despedido por la investigación sobre Rusia. Fue lo que vi en la entrevista, puedo estar mal pero esa fue mi impresión.

Comité: ¿Cuál fue la reacción del presidente a su despido?

Comey: No sé cómo reaccionó, no lo conozco lo suficiente.

Comité: ¿Cree que las investigaciones sobre Rusia tuvieron algo que ver?

Comey: Sí, porque vi al presidente decirlo.

Comité: Eres grande, eres fuerte. Conozco la oficina oval y sé lo que le pasa a la gente cuando entra. ¿Por qué no le dijo que no al presidente, cuando le pidió que dejara la investigación?

Comey: Buena pregunta. No sé, quizás debí haber sido más fuerte. Recuerdo haber estado muy impresionado con la situación. Recuerdo incluso haber estado de acuerdo con el sobre Flynn, siendo él una gran persona.

Comité: ¿Usted qué cree que el presidente quería que usted hiciera?

Comey: Creo que lo que quería era que yo dijera explícitamente que él no estaba bajo investigación.

Comité: ¿Hablaron después del 11 de Abril?

Comey: No.

Comité: Le dijo al presidente “veremos que se puede hacer”. ¿A qué se refería?

Comey: Creo que fue una forma muy cobarde, para no decirle “no vamos a dejar de hacer eso”.

Comité: El presidente le pidió que dejara las investigaciones. ¿Cuáles fueron las respuestas de sus colegas?

Comey: Estaban muy impresionados. Todos son personas muy experimentadas que nunca habían escuchado algo así. Nuestra conversación fue “¿deberíamos compartir esto con un mando superior?” Consideramos decirle al Fiscal General. Decidimos que lo mejor sería guardarnos esto, documentarlo y luego ver qué hacer. En ese momento pensamos “sería la palabra del presidente contra la nuestra”.

Comité: ¿Sólo esa vez le pidió que dejara las investigaciones?

Comey: Sí.

Comité: ¿Eso le pareció una orden?

Comey: Sí.

Comité: ¿Le dijo “no, eso no está bien, no puedo hacer esto”?

Comey: No. En ese momento no se me ocurrió. En ese momento sólo se me ocurrió que tenía que tener mucho cuidado con lo que decía.

Comité: Hay que dejar claro que no habría sido ilegal que dijera que el presidente no estaba bajo investigación.

Comité: ¿El presidente le preguntó algo sobre  “The McCabe thing”?

Comey: Sí. Hablamos sobre McCabe, dijo que había sido muy duro con él durante la campaña, pero estaba completamente fuera de contexto.

Comité: Hablemos de su testimonio. Le preguntó que qué se podría hacer para terminar la investigación y le dijo que sólo no encontrar nada. ¿Puede confirmar esto?

Comey: Sí y fue más allá. Dijo que ojalá tampoco se encontrara nada sobre la gente alrededor de la campaña.  

Comité: Entonces él le pidió que: 1. Fuera leal 2. Dejar la investigación con Flynn y 3. Decir públicamente que no hay investigaciones en mi contra, ¿cierto?

Comey: Así fue .

Comité: ¿Con qué oficiales compartió la información?

Comey: Con el Deputy director, Chief of staff, y Chief of Counsel.

Comité: En las tres conversaciones que tuvo con el presidente, donde le dijo que no estaba bajo investigación, ¿se refería a investigaciones de inteligencia, o cualquier tipo de investigaciones?

Comey: Nunca hablé sobre inteligencia, pero se notaba que no me creía. Para mí era importante que entendiera que el FBI no estaba haciendo nada incorrecto.

Comité: En la llamada de marzo, le dijo que los miembros del congreso ya habían sido informados que el presidente no estaba bajo investigación. ¿Se refería a investigaciones de inteligencia o en general?

Comey: En ese momento, me refería a investigaciones de contrainteligencia. Pero no había ningún tipo de investigaciones.

Comité: ¿Estaba el presidente bajo investigación cuando fue despedido el 9 de mayo?

Comey: No.

Comité: ¿Fue con alguien en el Departamento de Justicia para que pudieran explicarle al presidente sobre el tipo de relación con el FBI?

Comey: Sí. Le dije al Fiscal General Jeff Sessions sobre esto.

Comité: ¿Qué había en su primera reunión, que hizo que escribiera un memorando sobre su reunión, cuando nunca antes lo había hecho?

Comey: Fue un presentimiento.

Comité: ¿Le enseñó una copia de esto a alguien?

Comey: Sí.

Comité: ¿A quién?

Comey: Le pedí a un amigo que se lo mostrara a un reportero tras el tweet.

Comité: ¿Quién?

Comey: Un amigo, profesor de Colombia Law

Comité: ¿Ha tenido reuniones uno a uno o cenas con otros presidentes?

Comey: Cenas no, reuniones solos, con Obama.

Comité: ¿Fueron interacciones cortas?

Comey: No. Como de una hora.

Comité: ¿Qué tan raro es tener reuniones así?

Comey: Mucho. Tanto que pensé que habría otras personas.

Comité: ¿Cree que si se hubiera comportado de otra forma durante esa reunión, aún así habría sido despedido?

Comey: No lo sé. Creo que es imposible saber.

Comité: ¿Tiene pruebas que hayan despertado esta investigación?

Comey: Los rusos interfirieron en la elección. No hay absolutamente ninguna duda sobre esto.

Comité: Fue una acción hostil contra Estados Unidos.

Comey: Sí.

Comité: Usted dice que Trump pidió su lealtad, la Casa Blanca lo niega. ¿Por qué deberíamos de creerle?

Comey: Mi madre me crió para no decir cosas así. La gente debe de observar la información que hay. He tratado de ser abierto y transparente y mi pregunta es entonces ¿para qué sacó a todos de la oficina oval para preguntarme esto?

Comité: Los memos que escribió, los escribió de tal forma que no necesitaban ser clasificados, ¿cierto?

Comey: No. En una ocasión sí lo hice. Usé una computadora clasificada.

Comité: De no haber sido despedido, ¿seguiría siendo director del FBI?

Comey: Sí.

Comité: El presidente le dijo que dejara las investigaciones, ¿y aún así siguió trabajando?

Comey: Sí.

Comité: Con lo de Flynn, dijo que el presidente sugirió que dejara las investigaciones debido a las conversaciones que tuvo con el embajador ruso, ¿es eso cierto?

Comey: Sí.

Comité: ¿Discutió con el presidente las investigaciones que sucedían con Flynn?

Comey: No.

Comité: ¿Entonces sólo dijeron que Flynn era una gran persona?

Comey: Sí.

Comité: Dijo a Sessions que ya no quería estar sólo con Trump en un cuarto pero sí habló con él por teléfono, ¿por qué?

Comey: Reporté esas llamadas con Sessions.

Comité: Dijo que después de ser despedido le dio información a su amigo para mostrárselo a los medios, ¿qué tipo de información era?

Comey: Eran las conversaciones en la Casa Blanca.

Comité: ¿Consideró que eran conversaciones que usted podría utilizar como ciudadano?

Comey: Sí.

Comité: ¿No compartió información clasificada?  

Comey: No.

Comité: ¿Y por qué a su amigo?

Comey: Porque mi familia y yo íbamos a escapar para evadir a la prensa y me parecía que darles esa información habría sido como alimentar gaviotas en la playa.

Comité: ¿Usted inició esa cena?

Comey: No. Me llamó ese día para preguntarme si estaba disponible y le dije que sí. Me dijo que nos viéramos a las 18:30.

Comité: El presidente dijo “una vez le marqué, otra vez me marcó”. ¿Es esto cierto?

Comey: No. Una vez tuve que contactarme yo a la casa blanca pero yo nunca inicié ninguna de las conversaciones.

Comité: En la investigación de Flynn, ¿es cierto que Flynn es central para las investigaciones con Rusia?

Comey: No puedo responder a eso en una audiencia pública.

Comité: Cuando el presidente sugiere que algo pase, ¿lo toma como una orden?

Comey: Sí.

Comité: ¿Cuál es la relación del embajador de Rusia con EEUU para el FBI?

Comey: Es un diplomático que emplea a muchas personas y se sabe de la vasta inteligencia que conduce en el país.

Comité: ¿Cerrar la investigación con Flynn detuvo la investigación con Rusia?

Comey: No. Siempre las he visto como investigaciones separadas.

Comité: ¿Ha revisado las notas que tomó antes de venir aquí?

Comey: Sí lo hice.

Comité: ¿Tiene una copia de estas notas?

Comey: No.

Comité: ¿El NY Times tiene una copia de esas notas?

Comey: No lo sé.

Comité: ¿Podría pedirle esas notas al NYTimes?

Comey: Sí podría.

Comité: Hay algunos otros documentos?

Comey: No que yo sepa.

Comité: Posterior a la conversación sobre dejar las investigaciones, ¿Trump habló con usted sobre esto otra vez?

Comey: No.

Comité: Luego de eso, ¿algún miembro de la Casa Blanca, del Departamento de Justicia, o algún otro miembro del gobierno le pidió que dejara las investigaciones?

Comey: No.

Comité: ¿Esto frenó la investigación?

Comey: No.

Comité: ¿Cómo podría el presidente detener una investigación?

Comey: Hasta donde sé, podría simplemente ordenar detener la investigación.

Comité: ¿Existen casos en las investigaciones, sobre la influencia de Rusia, que contradigan lo que dicen los medios?

Comey: Sí, múltiples casos.

Comité: Durante la investigación de Clinton, le fue pedido que no la llamara una investigación sino una situación. ¿Eso lo confundió?

Comey: Sí. Les informé que era una investigación, me dijeron que estaba bien pero que lo llamara una “situación”.

Comité: Muchas personas se preguntan por qué debería de ser importante la investigación con Rusia, ¿qué diría usted?

Comey: Tenemos un hermoso país, en donde nos peleamos todo el tiempo. Nadie tiene derecho a decirnos qué hacer, más que nosotros mismos. Tratan de invalidar a nuestro país porque no les gusta nuestra situación.

Comité: El presidente sugirió que podrían hacer cintas, que pensaría de eso?

Comey: Que se podrían liberar todas esas cintas.

Comité: ¿Qué opina sobre el nuevo director del FBI?

Comey: Es muy bueno en su trabajo y al final va a lograr encontrar todo lo que haya.

Comité: En todas sus conversaciones con el presidente, ¿alguna vez sugirió que no estaba haciendo bien su trabajo?

Comey: No, todo lo contrario.

Comité: ¿Seguiría aquí si hubiera ganado Hillary Clinton?

Comey: No lo sé. Fue una situación muy difícil. Quizás Clinton me habría despedido, no lo sé.

Comité: ¿Registró sus conversaciones con Sessions o algún otro miembro del gabinete de Trump u Obama?

Comey: No.

Comité: ¿Cree que Trump coludió con Russia?

Comey: No creo que sea algo que pueda contestar en una audiencia pública.

Comité: Cuando salió el artículo del NY Times sobre las relaciones de Rusia con miembros de la campaña de Trump, ¿sabía usted de la existencia de este tipo de relaciones?

Comey: No creo que sea algo que pueda contestar aquí.

Comité: ¿No puede confirmar o negar la comunicación entre Flynn e inteligencia rusa?

Comey: De nuevo, no puedo hablar sobre eso. Más cuando llevo un mes fuera del gobierno y éste es trabajo de otras personas.

Comité: ¿Sabe de reuniones entre oficiales de la campaña de Trump y oficiales rusos?

Comey: No es algo que pueda contestar.

Comité: ¿Sabe de documentos que hayan sido destruidos?

Comey: Misma respuesta.

Comité: ¿Hubo algún memorando sobre la recusación del Flynn al FBI?

Comey: No que yo sepa.

Comité: Y Flynn fue recusado, ¿pero cree que fue correcto estar involucrado en el despido de la cabeza de la investigación?

Comey: Es una buena pregunta, pero no podría contestarlo estando aquí.

Comité: ¿Habló con el Fiscal sobre la investigación de Rusia antes de su recusación?

Comey: No.

Comité: ¿Sabe de algún miembro del FBI que lo haya hecho?

Comey: No que yo sepa.

Comité: ¿Y sabe de alguna acción que haya tomado en la investigación después de su recusación?

Comey: No que yo sepa.

Comité: Luego de su despido, ¿la información que ha obtenido ha llegado primordialmente de los medios?

Comey: Así es.

Comité: ¿Cree que el nuevo director del FBI debe tener completa independencia?

Comey: Sí, completamente.

Comité: Si un miembro del FBI tiene información sobre una ofensa, ¿es su obligación legal reportarlo?

Comey: Es una buena pregunta. Ciertamente hay una obligación moral pero no sé si legal.

Comité: Dada su experiencia con el caso de “los mails de Clinton”, ¿cree que sea lógico que,  ningún presidente que fue asegurado y que no es sujeto a investigación, quiera que esto sea dicho públicamente?

Comey: Sí, me parece algo lógico.

Comité: Testificó que interpretó que el presidente le estaba pidiendo que dejara la investigaciones, ¿esto es cierto?

Comey: Sí.

Comité: ¿Pensó en algún momento que la investigación podría dirigirse al presidente?

Comey: Podría suceder y esa fue la razón por la que no lo negamos públicamente.

Comité: ¿Cree que fue despedido por no obedecer al presidente?

Comey: No lo sé a ciencia cierta. Creo que tuvo que ver con la presión que causaban las investigaciones.

Comité: ¿Concluye que el presidente no toma en serio la amenaza de la influencia de Rusia?

Comey: No creo que pueda decir eso con tanto detalle. Creo que fui despedido para cambiar la forma de la investigación y considero que eso es un problema. Y si hay estadounidenses ayudando a los rusos eso es algo enorme y estoy seguro que el FBI lo encontraría.

Comité: Concluyó que no había suficiente material para investigar a Clinton, pero con Flynn concluyó que no había suficiente material para concluir. ¿Por qué fue diferente?

Comey: Porque fui despedido antes de terminar.

Comité: ¿Entonces sigue sucediendo?

Comey: Sí.

Comité: Entonces ya no hay que preocuparnos sobre la investigación de Clinton.

Comey: No. Las investigaciones sobre el uso ilegal de servidores de Clinton fueron concluidas.

Comité: Entonces estaba investigando a un candidato, pero al otro no, ¿es así?

Comey: Las investigaciones de los servidores sí terminaron.

Comité: Siguió con una investigación para un candidato pero para el otro no. Me parece una doble moral.

Comité: ¿Sabe de miembros que pudieron haber afectado la investigación?

Comey: No puedo responder eso. Eso es algo que se debe de responder a partir de una investigación especial.